Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде, если человек работал в бывшей республике СССР?

Если человек при назначении пенсии хочет учесть заработок, полученный в другой бывшей..

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

Однако зарплата и стаж в тех государствах, с которыми Украина не заключила специальных договоров, приняты во внимание не будут

После выхода публикаций о том, какие документы о зарплате нужно предоставлять для назначения пенсии, к нам обратились читатели с достаточно интересным вопросом: «Как учитывается заработок, полученный в другой стране, и принимается ли он вообще во внимание?» Мы попросили рассказать об этом заместителя председателя Пенсионного фонда Украины Валентину Никитенко.

«Россиянин, переехавший на постоянное место жительства в Украину, будет получать пенсию, начисленную по нашим законам»

– Валентина Степановна, звонков по поводу заработка, полученного в других странах, достаточно много. Причем чаще всего задают вопросы о работе в бывших республиках СССР…

– Не удивительно. Ведь в те времена людей распределяли на работу по всей территории Союза.

– Например, нам звонила читательница, которая большую часть своей жизни трудилась в Алматы — до распада Союза. Так что положенную справку о заработке за пять лет до 2000 года она может взять только в Казахстане…

– Если речь идет о заработке, который человек получал в бывшей союзной республике, ставшей независимым государством, то запрос в другую страну отправляют органы Пенсионного фонда Украины.

– Как?

– При подаче документов человек должен указать точное местонахождение предприятия или организации…

– Адрес?

– Да. И тогда органы Пенсионного фонда смогут запросить необходимые документы на данном предприятии или у его преемника.

– А если предприятие в Казахстане было ликвидировано и архив не сохранился?

– Такое часто бывает. Подтвердится, что зарубежное предприятие было ликвидировано и его архив не сохранился, — мы сможем определить заработок по утвержденной Кабинетом министров методике с учетом минимальной заработной платы.

– Кто и как удостоверит, что предприятие ликвидировано, а архив не сохранился?

– Данные факты должны быть указаны в ответе на запрос украинского Пенсионного фонда.

– О валюте спрашивать не имеет смысла — при Союзе везде заработок исчислялся в рублях. А вот если человек работал в бывшей советской республике уже после распада СССР и ему начисляли зарплату в тенге или латах?

– После распада СССР и обретения Украиной независимости все вопросы межгосударственного пенсионного обеспечения стали регулироваться международными договорами, которые наша страна заключила с другими.

– То есть стаж, полученный в республике СССР до распада Союза, учитывается легко и просто, а после распада — сложно и в соответствии с международными договорами. Какими?

– Их можно поделить на два вида: территориальные и пропорциональные. И вопрос учета заработка при назначении пенсии решается в зависимости от того, заключила ли Украина с определенной страной договор и на каких условиях.

– Чем эти договоры отличаются?

– В территориальных международных договорах определяющим является место проживания человека. Проще говоря, пенсию ему начисляют по законам той страны, где он живет.

В марте 1992 года Украина заключила с девятью странами СНГ многосторонний международный договор, основанный на территориальных принципах. Затем был подписан еще ряд двухсторонних договоров. Таким образом, у нас сейчас действуют территориальные договоры с 11 странами (см. перечень N 1).

– Получается, если человек из России переедет на постоянное место жительства в Украину, то ему будут выплачивать пенсию, начисленную по нашим законам?

– Именно так. Если гражданин получал зарплату в России (причем официально, через кассу, по ведомости и с уплатой всех обязательных налогов и сборов), то ему назначат пенсию с учетом этого заработка.

– Как будет учитываться данная зарплата?

– Пенсия рассчитывается исходя из зарплаты за периоды работы, входящие в трудовой стаж.

– Но ведь в каждой стране своя национальная валюта…

– Зарплату переводят в валюту той страны, где назначают пенсию. В данном случае пенсия рассчитывается в Украине, и если человек принесет данные о заработках в российских рублях, то мы переведем эти суммы в гривни.

– По какому курсу?

– Официальному курсу Нацбанка, установленному на день назначения пенсии.

«Годы, в течение которых украинец работал в России, Грузии или Белоруссии, засчитываются в его трудовой стаж»

– А будет ли учтен стаж, полученный за рубежом?

– Согласно территориальному договору, страны несут взаимную ответственность за трудовой стаж. То есть при назначении пенсии учитывается весь стаж работы на территории государств, подписавших такой документ.

Годы, в течение которых украинец работал в России, Грузии, Белоруссии, Казахстане и так далее, принимаются во внимание при назначении пенсии в нашей стране.

– Значит, если я проработаю в Минске три года, то они войдут в мой трудовой стаж при расчете пенсии в Украине?

– Да. Естественно, все эти страны учитывают стаж, приобретенный на территории бывшего СССР как до вступления в силу данного соглашения (до 13 марта 1992 года), так и после.

– И самый главный вопрос: какие документы нужно подавать для назначения пенсии, чтобы учесть загранич-ную зарплату?

– Традиционную справку о заработке. Причем документы, которые были выданы в любом государстве, подписавшем территориальный договор, а также в СССР до 1 декабря 1991 года, принимаются без легализации.

– Где и как эту справку нужно брать? Человек должен поехать за границу, найти предприятие, взять документ лично или же эту задачу можно возложить на Пенсионный фонд? Я почему спрашиваю: чтобы попасть в некоторые страны (например, Литва, Латвия, Эстония), нужно получить шенгенскую визу. А это не так уж и просто и достаточно накладно…

– В государствах, с которыми у нас заключен территориальный договор, сведения о заработке, полученном после распада СССР, тоже запрашивают органы Пенсионного фонда Украины.

Но вы указали в вопросе такие страны, как Латвия, Литва и Эстония… А с ними у нас заключен не территориальный, а пропорциональный договор. В таком случае действует другая схема назначения пенсии.

– Какая?

– Пропорциональный договор предусматривает пропорциональное финансирование пенсионных выплат: в зависимости от стажа, приобретенного на территории каждого государства. То есть каждая страна «отвечает» за свою часть — пропорционально трудовому стажу, полученному на ее территории, а также пенсионным взносам и заработной плате.

– С какими странами Украина заключила пропорциональные договоры?

– К настоящему моменту — с одиннадцатью (см. перечень N 2). Часть из них досталась нам «по наследству» от СССР, а некоторые были подписаны уже после распада Союза.

– Как-то сложно все… Что значит «пропорционально» учитывают?

– Попробую объяснить на примере. Мужчина 25 лет прожил и проработал в Украине. Потом он переехал в Словакию, трудился там еще 15 лет. И вышел на пенсию в Украине.

Со Словакией у нас заключен договор по пропорциональному принципу, поэтому пенсия будет состоять из двух частей — украинской и словацкой. За те 25 лет, которые человек проработал в Украине, ему назначат пенсию по нашим законам, и финансировать эти выплаты будет Украина. А за остальные 15 лет пенсию начислят по словацким законам, и финансировать ее предстоит уже Словакии.

– Понятно. А если человек работал в стране, с которой у нас нет никакого договора?

– Тогда ни его зарплата, ни стаж за время работы в этой стране при назначении пенсии в Украине учтены не будут.

Но Пенсионный фонд продолжает заключать двухсторонние договоры в сфере пенсионного обеспечения с иностранными государствами.

В настоящее время у нас заключен (но еще не ратифицирован Верховной Радой) пропорциональный договор с Португалией. Работаем мы над проектами соглашений с Израилем и Германией.

ПЕРЕЧЕНЬ N 1:СТРАНЫ, С КОТОРЫМИ УКРАИНА ЗАКЛЮЧИЛА ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ

АзербайджанАрменияБелоруссияГрузияКазахстанКиргизстанМолдоваРоссияТаджикистанТуркменистан

Узбекистан

ПЕРЕЧЕНЬ N 2:СТРАНЫ, С КОТОРЫМИ УКРАИНА ИМЕЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ

БолгарияИспанияЛитваЛатвияСловакияЧехияЭстонияПольшаВенгрияРумыния

Монголия

Читайте нас в Telegram-канале, и

Источник: https://fakty.ua/22709-esli-chelovek-pri-naznachenii-pensii-hochet-uchest-zarabotok-poluchennyj-v-drugoj-byvshej-respublike-sssr-on-dolzhen-uvedomit-ob-etom-pensionnyj-fond-chtoby-tot-poslal-zapros-v-etu-stranu

Информация Пенсионного фонда Российской Федерации

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

Обращайтесь за назначением пенсии заблаговременно

ГУ-Главное управление ПФР №3 по г. Москве и Московской области сообщает, что первое обращение по вопросу предстоящего назначения пенсии по старости гражданам следует делать в территориальный орган ПФР заблаговременно. Именно это позволит назначить пенсию своевременно, в полном объеме, с учетом всех заработанных пенсионных прав.

Заблаговременное обращение по вопросу предстоящего установления пенсии – за год или в течение 12 месяцев до назначения – позволит специалистам отдела оценки пенсионных прав провести предварительную оценку имеющихся документов, дать необходимые консультации и главное, в случае недостающих сведений или необходимости подтверждения или уточнения сведений, – направить соответствующие запросы в организации, где трудился гражданин, в архивные учреждения – для подтверждения периодов работы, продолжительности трудового стажа, размера заработка и т.д. Если мероприятия по уточнению данных о стаже, в том числе о специальном стаже, будут начаты и завершены до достижения заявителем пенсионного возраста, то страховая пенсия по старости будет назначена в день наступления права: для мужчин в день 65-летия, для женщин в день 60-летия ( с учетом переходных положений).

За месяц до наступления пенсионного возраста граждане обязательно должны подать личное заявление на установление пенсии. Если гражданин удовлетворен полнотой сведений на своем индивидуальном лицевом счете, он может подать заявление в электронном виде в «Личном кабинете гражданина» на официальном сайте ПФР .

Своевременное установление пенсии, само по себе являющееся позитивным финансовым фактором, позволяет гражданам также своевременно получить полагающиеся доплаты по линии социальной защиты населения, предусмотренные исполнительной властью регионов.

В Москве, например, это доплата к пенсии, если размер пенсии не достигает величины прожиточного минимума пенсионера в регионе (для тех, у кого постоянная московская регистрация менее 10 лет) или величины городского социального стандарта (для тех, у кого постоянная московская регистрация более 10 лет), а также социальной карты москвича, дающей, в том числе, право на бесплатный проезд в общественном транспорте.

Для предварительной оценки документов, необходимых для назначения страховой пенсии по старости, в рамках заблаговременной работы, гражданам необходимо представить:

  • паспорт;
  • трудовую книжку и (или) другие документы, подтверждающие периоды работы и (или) иной деятельности, в том числе на соответствующих видах работ (справки, подтверждающие периоды льготной работы);
  • страховое свидетельство государственного пенсионного страхования (СНИЛС).

Для подтверждения дополнительных обстоятельств:

  • военный билет;
  • свидетельство о браке (при наличии смены фамилии);
  • свидетельства о рождении детей;
  • справку о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд до 01.01.2002 г. в случае отсутствия факта работы за 2000-2001 гг. или в случае, когда размер среднемесячной заработной платы за 2000-2001 гг. составил менее 1793,40 руб. (для выбора наиболее выгодного варианта среднемесячного заработка).

Другим способом установления пенсий гражданам является вариант в рамках электронного информационного взаимодействия Отделения ПФР с работодателями по предоставлению документов, необходимых для назначения пенсии сотрудникам, выходящим на пенсию в ближайший год.

В этом случае, в рамках заключенного соглашения, кадровые службы организаций направляют документы и заявления граждан в территориальные органы Отделения ПФР по г.

Москве и Московской области, что существенно экономит время как самих граждан, так и время, необходимое для назначения пенсий.

Благодаря соглашению организации Москвы и Московской области получают возможность заблаговременно направлять в Пенсионный фонд сведения о сотрудниках (списки и все необходимые документы), принявших решение в ближайшие 12 месяцев обратиться за назначением пенсии.

Передача данных осуществляется по защищенным каналам связи с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи работодателя в соответствии с требованиями к защите персональных данных граждан, которые установлены законодательством Российской Федерации.

При этом сведения передаются только по письменному согласию сотрудника в адрес работодателя на передачу и обработку его персональных данных.

Купить баллы, или перечислить добровольные страховые взносы в счет будущей пенсии

Источник: https://pechatniki.mos.ru/pension-fund/

Как подтвердить советский стаж для пенсии?

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

У белорусов, которым в ближайшее время нужно выходить на пенсию, в последнее время только и разговоров, что о страховом стаже. В него входит только то время, в которое вы работали, а работодатель платил за вас взносы в Фонд соцзащиты.

Еще недавно достаточно было проработать всего пять лет, чтобы потом получить полную пенсию. Однако за последние годы минимальный страховой стаж увеличился до 16 лет и продолжает расти на полгода каждый год до тех пор, пока не достигнет 20 лет (это произойдет в 2025).

Так что теперь каждый год стажа на счету!

«Комсомолка» уже писала о том, кто может оказаться в так называемой пенсионной ловушке из-за нехватки стажа по объективным причинами, и как проверить, платит ли ваш работодатель страховые взносы (подробнее см. на сайте kp.by). А теперь мы поговорили со специалистами о том, как учитывается советский стаж и работа в 90-е.

Включается ли в страховой стаж советский стаж?

– Конечно. В Советском Союзе все работавшие по найму подлежали обязательному государственному социальному страхованию, и на их заработную плату начислялся так называемый соцстрах. Соответственно, этот период работы включается в страховой стаж, – объясняет Лариса Яшкова, заместитель начальника главного управления пенсионного обеспечения Министерства труда и соцзащиты.

А как учитывается стаж после советских времен?

Здесь главный критерий – чтобы организация, в которой вы работали, перечисляла в период вашей работы взносы в Фонд социальной защиты населения. Взносы есть – значит, и страховой стаж у вас тоже есть.

Начиная с 2003 года отследить взносы проще: с этого момента ведется их персонифицированный учет. В результате у Фонда соцзащиты есть данные, благодаря которым можно определить, сколько лет страхового стажа есть у каждого конкретного человека. До 2003 года такого детального учета не было, а потому есть нюансы.

– В период с 1991 года по 1 июля 1998 года в страховой стаж идет та работа, которая записана в вашей трудовой книжке (если записи сделаны в надлежащем порядке).

Начиная с 1 июля 1998 года и до 2003 года, кроме трудовой книжки, нужна еще и справка о заработке от вашего работодателя за этот же период работы.

В ней должна быть указана ваша зарплата, на которую начислялись страховые взносы, а также сведения об их уплате в Фонд соцзащиты, – рассказывает Лариса Яшкова.

Такая справка нужна не только чтобы доказать, что ваш наниматель честно платил взносы в Фонд, но и чтобы понять, с какой именно зарплаты он эти отчисления делал. От уровня заработной платы зависит, сколько именно страхового стажа вам зачтут.

– Предположим, что вы проработали весь 1999 год в одной организации. Если зарплата в течение всего этого времени была выше минимальной, установленной в том году, то в стаж войдет весь 1999 год. Если ниже, то продолжительность страхового стажа будет исчислена с применением поправочного коэффициента и составит меньше года, – объясняет Лариса Яшкова.

Если компании, где я работал с 1 июля 1998 года по 2003 год, уже не существует, то где взять справку о зарплате?

– Если организация прекратила деятельность, справка о размере заработка выдается ее правопреемником или архивом (районным или городским – по месту нахождения организации. – Ред.).

Если правопреемника или документов о заработке на хранении в архиве нет, то можно запросить в Фонде соцзащиты сведения о том, был ли ваш работодатель зарегистрирован в качестве плательщика обязательных страховых взносов и уплачивал ли их за работников в конкретные периоды работы.

Если фонд сможет подтвердить уплату взносов, то размер зарплаты за эти периоды можно будет установить в судебном порядке, – говорит Лариса Яшкова.

Если же работодатель взносы не платил, то, соответственно, этот период нельзя будет включить в стаж, в том числе страховой.

А что делать, если нет ни работодателя, ни даже записей в трудовой книжке?

В таком случае начинать следует также с запроса в архив. В архиве может храниться какая-либо информация о вашей работе: например, о приеме, увольнении, зарплате. Если в архиве сведений нет, то есть еще один способ – подтверждение периодов работы на основании свидетельских показаний.

– При отсутствии документов о работе, невозможности их получения и отсутствии архивных данных периоды работы могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей. Вопрос об установлении стажа на основании свидетельских показаний рассматривают комиссии по назначению пенсий, которые созданы при исполкомах, – объясняет Лариса Яшкова.

– Чтобы установить стаж таким образом, человек должен найти не менее двух свидетелей, которые работали вместе с ним и могут подтвердить его работу на конкретном предприятии в конкретном периоде.

При этом свидетели должны не только знать заявителя по совместной работе, но и располагать документами о своей работе за все время, в отношении которого они свидетельствуют.

При этом установленным будет считаться тот период времени, который смогли подтвердить оба свидетеля. Если, например, вы работали на предприятии с 1989 по 1997 год, но у свидетелей есть документы о работе за 1995-1996 годы, то и в стаж вам засчитают только 1995-1996 годы. И еще один важный момент: показаниями свидетелей можно подтвердить только период работы до 1 июля 1998 года.

Как будет учитываться стаж, если какое-то время работал за границей?

– Все зависит от того, в какой именно стране и в какое время человек работал. Если это страна, с которой у нас заключено соглашение или договор в области пенсионного обеспечения, то в нем будет прописан порядок подтверждения и учета стажа для назначения пенсии.

Предположим, человек обращается за назначением пенсии в Беларуси, но у него есть стаж в России, в том числе в советское время. В этом случае стаж работы на территории России после 13 марта 1992 года будет подтверждать компетентный орган в России.

А стаж работы на территории РСФСР до 13 марта 1992 года будет оцениваться уже компетентным органом Беларуси, назначающим пенсию. Такой порядок установлен соответствующим договором между двумя странами, – объясняет Лариса Яшкова.

Если в годы СССР вы работали в другом государстве, с которым Беларусь не установила особый порядок подтверждения стажа, то оценивать этот стаж будут по правилам, которые действуют в Беларуси.

КСТАТИ

Кто должен собирать все документы для подтверждения стажа?

Если вы работаете, то заниматься этим должен ваш нынешний работодатель. На предприятиях об этом знают и начинают собирать документы заранее, за год или даже раньше. А вот если вы не работаете, то все предстоит делать самому.

– Конечно, работник тоже не должен оставаться в стороне, поскольку это отвечает его интересам. Разобраться со своим стажем можно и нужно заранее, чтобы потом вас не ждало никаких неприятных сюрпризов, – предупреждает Лариса Яшкова.

– Сделать это можно, обратившись в управление или отдел по труду, занятости и социальной защите исполкома или администрации района по месту жительства с трудовой книжкой и другими имеющимися документами о работе. Специалист управления объяснит, какие документы и по каким периодам работы вам нужны.

А подробную выписку, позволяющую определить продолжительность страхового и общего стажа начиная с 2003 года, можно получить в отделе Фонда соцзащиты по месту жительства. Для этого понадобится только паспорт.

Источник: https://www.kp.by/daily/26661/3683158/

Подтверждение стажа после 1991 года в странах СНГ

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

Elena 12 февраля 2018 #

Все гораздо проще: найдите в своем городе лабораторию судебной экспертизытолько государственную.а не коммерческую. так дешевле.

Я сделала экспертизу оттиска пкчати ситуация была такая же как Ваша за 5 мин и 1500 руб.Подготовка официального  документа заняла еще 5-6 дней -и мне  все приняли .

Себе сделайте копию этой экспертизы оригинал забирает ПФ.

10 января 2018 # Вам понравилось

Привет!!! На каком то форуме читал…как выходят из этого положения -берут в ПФ копию запроса (если получится конечно) -у многих получилось и отправляют родственникам в Вашем случае коллеге по работе и берут эту справку только с формулировкой на Ваш запрос  такой то  от такого числа..и.т.д.  потом коллега  отправляет адресату…

10 января 2018 #

У меня тоже плохо читалась печать Узбекистанская ,но она до 91 года  была  и была справка с нормальной печатью с места работы от туда  же причем справка 90-х годов….ее приняли без проблем…..

nord777 10 января 2018 #

а меня тварь из пфр отправила делать перевод латышской печати(а это не копейки), прекрасно зная, что стаж в латвийской республике не засчитывается..И КТО ОНА ПОСЛЕ ЭТОГО????

Elena 12 февраля 2018 # Вам понравилось

Если стаж ” советского ” периода  и все правильно  оформлено в трудовой-то обязаны принять.Обращайтесь в суд.

12 января 2018 #

Попробуйте. Распоряжение Правления ПФРФ от 22 06 2004 № 99р. Письмо Минсоцзащиты РФ от 31 января 1994 г. № 1-319-18. А также Договор между РФ от 18 декабря 2007, ратифицированный в 2011 г. Звоните в Заграничный отдел  РФПФ .Успехов.

Anna 12 января 2018 #

В ПФР работают разные люди. Встречаются и такие как Вам. Видимо Вашей приемщице из ПФР сильно не повезло в жизни, раз она так себя вела.

12 июля 2018 #

100% они такие, у них инструкции………
недавно женщина получила спрвку о работе с Украины, не хотели принять в ПФР, просто сказала , напишу Путину,   УДИВИТЕЛЬНО, ПРИНЯЛИ справку!!

10 января 2018 #

Столкнулась с такой же ситуацией, не учли в расчете период с 1991 по 2001 год в Украине. В трудовой книжке этот период оформлен правильно + была архивная справка из организации. Их это не устраивает, им нужен ответ на их запрос. Страхового стажа и ИПК у меня достаточно для получения права на пенсию, поэтому пенсия была назначена, но в расчет не включено 10 лет стажа.

Тоже сказали, что послали запрос, но в приватной беседе барышня из расчетного отдела сказала, что ответы на эти запросы приходят очень редко. Покопавшись в сети, нашла, что ПФР разослал в январе 2017 письмо, где говорится об обязательном подтверждении через запросы в компетентные органы стран-участниц Соглашения.

Хотя на сайте пенсионного фонда информация о том, что для переехавших из бывших союзных республик стаж до 2002 года  засчитывается и в страховой стаж, и в стаж для оценки пенсионных прав.  Попадались 2 решения судов по этому вопросу, действия ПФР признали неправомерными и обязали учесть период и пересчитать пенсию .

Сейчас оформила претензию в ПФР, чтобы иметь от них письменный ответ, затем в суд Другого пути не вижу. 

10 января 2018 #

У меня весь Советский период   с1972 по 1992 год приняли по трудовой книжке  без всяких справок и запросов…Там и Узбекистан и Украина..

с 92 года живу в РФ и здесь как раз и возникла проблема работал  с92 по 2000 год в одной конторе так она сначала была =Кооператив, потом с 94 года-ИЧП,  с 99года ООО   …так вот Кооператив взяли без проблем по трудовой а вот с ИЧП проблема…. с 94 по 97 год не взяли -сделали запрос……

с 97 года все отражено в ИЛС так как зарплата была белая и все отчислялось….вот перид в том же ИЧП когда еще не было ИЛС ..с 94 по 97 год не учли… -Вот такие пироги я им говорю это же одна контора  но говорят проверим платил ли ИЧП налоги …

-говорю  но у Вас же есть сведения по этому ИЧП с 97 по 99 год там все оплачено …их это не убедило Так что у всех по разному возникают проблемы…Пенсию назначили…без учета 3 лет-пока еще не получал Новый год прошел ..жду.

Anna 12 января 2018 # Вам понравилось

10 лет стажа это много. Стоит побороться. Вот нахалы.

19 февраля 2018 # Вам понравилось

Добрый день, Светлана. Спасибо за интересный ответ по теме дискуссии. Передо мной стоит точь-в-точь такая же проблема, связанная с отказом отделения ПФ РФ учесть трудовой стаж, полученный в Узбекистане в период 70-80-х годов прошлого века. В своём посте Вы упомянули 2 судебных решения, которые по сходным делам были вынесены в пользу пенсионеров.

Есть ли возможность указать судебные инстанции и номера производств, чтобы можно было найти эти документы и ознакомиться с их содержанием? Также позвольте поинтересоваться, чем завершилось Ваше противостояние с ПФ РФ – все разногласия были урегулированы после рассмотрения претензии или потребовалось обращаться в зуд за защитой своих прав? Буду прзнателен Вам за комментарии.

Татьяна 11 января 2018 # Вам понравилось

Здравствуйте Galina. У меня тоже сказали нечитаема печать, периода работы в Казахстане в 90-е,  я много раз здесь на сайте описывала мою историю. Запрашивала  я сама поддтверждение стажа и зарплаты и ПФ от себя тоже делали(?) запрос. Так вот ответа, на эти якобы запросы  ПФ, я  до сей поры не видела, а всё что мне прислали с Казахстана  я предоставила ПФ и они учли. Правда ушло на это много времени. И мне платили минимальную пенсию больше года. И пересчитали пенсию с дня предоставления докуметов подтверждения, а не с дня назначения пенсии. Теперь когда закончилась история (искренне хочется в это верить) с поддтверждениями стажа и заработной платы Казахстана, думаю о том,  что надо было сразу подавать в  суд на ПФ,  когда ещё только отказали  в досрочной пенсии, там в официальном  отказе и про этот период работы в Казахстане  было обозначено . За  год с небольшим общения с ПФ, для себя сделала вывод, что  все беседы и переписки с ПФ , трата  и оттягивание времени, а значит и недополученная пенсия.

12 января 2018 #

Здравствуйте, Татьяна! Из вашего ответа я поняла, что вы сами принесли необходимые для подтверждения справки из Казахстана и их вам зачли в стаж.

У меня ситуация такова, что я предоставила им архивную справку, подтверждающую стаж, но в ПФ ее приняли, но не учли, т.к. она пришла не в ответ на их запрос и не на их адрес.

Мотивируют, что таким образом они проверяют достоверность моей архивной справки. 

AVE 12 января 2018 #

Считаю такой способ перепровверки – надуманным, т.к.

если есть конверт с печатями и письмо, к которому ПФ не имеет претензий, то суд однозначно будет на Вашей стороне и ссылка ПФ типа того, что ОНИ ответ не получили – является ничего не значащим и голословным.

В в любом случае, напишите в ПФ, приложите справку, поставьте отметку о приеме и если ПФ откажет Вам по формальному признаку, – через суд потребуете перасчета с даты направления заявления о перерасчете. Если я правильно поняла Вашу ситуацию.

cosmos402 12 января 2018 #

Я бы отправила все полученные справки в адрес ПФ заказным письмом с уведомлением и описью вложения, предварительно сняв с этих справок копии. Не приобщить к остальным документам, которые уже есть в ПФ в деле пенсионера не имеют права. После получения уведомления о вручении письма, написать заявление о том, что прошу учесть стаж и зарплату согласно представленной ранее архивной справки (можно перечислить по каким предприятиям эти справки), указав дату отправки заказного письма и приложив копию почтовой квитанции и уведомления о вручении. 

ПФ должен ответить что-то на это заявление, а уж если не зачтут и ответят, что в ПФ ждут ответа на запрос и без него ничего не пересчитают, тогда исковое в суд.

12 января 2018 #

У меня сейчас подобная ситуация. Только я работала с 1984 по 1992 год в Кишиневе республика Молдова. Выхожу на пенсию 18.01.18 г. Заблаговременно, зная о проблемах подтверждения стажа,  самостоятельно сделала запрос в архив и получила все справки в свой адрес.

Сотрудники ПФ говорят, что у них свой регламент, согласно которому они сами должны сделать запрос и в свой адрес получить справки. Мои справки вместе с конвертом взяли в пенсионное дело, но широко улыбаясь назначили 3 месячный срок ожидания.

Когда я спросила, что будет , если в их адрес справки получены не будут через 3 месяца-ответили, что пенсия будет начислена без этого стажа. Вот я теперь предполагаю, что меня ожидает суд с ПФ, так как я не понимаю, чем их справки будут лучше моих? И терять 8 лет стажа не очень-то хочется.

И еще поясните: на сегодняшний день мой ИПК 104,742. Могут ли сотрудники ПФ снизить его , если не дождутся справок?

12 января 2018 # Вам понравилось

Справки они принимают, но в стаж их года не засчитывают. Мне выдали решение о том, что справку я предоставила дополнительно. Но когда придет ответ на их запрос будет пересчитан размер пенсии с учетом подтвержденного стажа. Мою архивную справку они приняли и поэтому пересчет пенсии пойдет со дня назначения, поэтому справки надо им вручить обязательно, даже если их не учитывают.

12 января 2018 #

У вас этот ИПК с лицевого счета? У меня на лицевом счете один ИПК, а пенсию посчитали по другому ИПК (видимо за минусом непожтвержденного по их мнению стажа). Я написала заявление в ПФ с требованием выдать подробную методику расчета моей пенсии двумя способами. Сегодня получила, действительно очень подробно, с расчетом моих данных, но пока некогда вникать, в ближайшие дни буду разбираться.

cosmos402 12 января 2018 #

Есть законодательно  установленный порядок назначения пенсий для таких вот как вы и никакие внутренние регламенты не могут превалировать над законодательными актами. И работники ПФР прекрасно это знают, но всячески пытаются снизить стаж и соответственно пенсию любому пенсионеру, не только тем, кто работал в странах ближнего зарубежья. Поэтому если справки взяли и приобщили к делу, то не ждите с моря погоды, а пишите заявление на предмет зачета стажа и зарплаты по предоставленным справкам. ПФ обязан дать письменный ответ на такое заявление. Далее в суд!Не ведитесь на рассказы сотрудников ПФ, у них свои интересы, у вас свои и эти интересы диаметрально противоположны.

Поверьте, если уж ПФ не делает никаких запросов в архивы по гражданам РФ, которые весь стаж заработали в СССР и РФ, то верить в то, что они делают запросы в бывшие республики СССР я бы не стала.

У меня 2 года советского стажа типа “не увидели” по предприятию, которое давно ликвидировано, а это самая первая запись в трудовой книжке.

Как это можно “не увидеть”? Я сама запросила справку в архиве, который находится через дорогу от отделения ПФ, справку мне выдали через 2 недели и сказали, что ПФ никакого запроса по мне им так и не сделал. А запросы-ответы между отделениями ПФ и архивом происходят в он-лайн режиме, это мне сотрудники архива сказали.

Anna 12 января 2018 # Вам понравилось

У нас раньше в службе по персоналу работала  пожилая кадровичка, так она проверяла у всех предпенсионеров трудовые за год до исполнения пенсионного возраста и заставляла народ писать запросы (даже помогала составить запрос) в организации, записи по работе в которых казались ей спорными.  Потом ее ушли на пенсию.

сидит теперь в кадрах пофигистский молодняк и у народа пошли проблемы с пенсиями. Народ сначала радуется, что его особо не напрягают, а потом начинает метаться решая “внезапно” возникшие вопросы.

То записи в трудовой некорректные (например день увольнения с одной фирмы и дата приема на работу в другую одинаковые, незаверенные исправления по тексту записей и т.д.). И все почему то стесняются в ПФР стребовать в день сдачи документов расписку в приеме документов. В МФЦ, кстати, этот момент всегда четко осуществляется.

Они выдают опись всего чего Вы им сдали.А в ПФР эту процедуру последние три года просто игнорируют. И в конце концов, пенсия то Ваша, а ПФР.

Татьяна 12 января 2018 #

 Galina, поддерживаю ответы AVE и cosmos402. Пусть ПФ письменно откажут. А суд вы выиграете.

13 января 2018 #

Всем большое спасибо за разъяснения. И хорошо, что есть такое интернет-пространство, где можно услышать здравые мысли. Конечно буду действовать, как вы рассказали, единственное необходимо еще получить мотивированный отказ от ПФ в зачете стажа. Напишите можно ли это сделать через личный кабинет и каковы сроки ответов?

cosmos402 13 января 2018 #

Любые нестандартные заявления в адрес ПФ лучше вручать лично в канцелярию или приемную, с регистрацией входящего номера и даты вручения, и соответствующими отметками на втором экз. заявления.Да и через ЛК не получится подать такое заявление, там только общепринятые заявления можно отправить (назначение пенсии, о доставке пенсии, о переводе с одного вида пенсии на другой и т.д). Учитывая, что ПФ не любит нестандартные заявления, наверно поэтому и функция отправки таких заявлений через ЛК пока не предусмотрена.

9 февраля 2018 #

Елена, решение по пенсионному делу, в котором ПФ мотивирует отказ в засчитывании стажа, ПФ обязан предоставить вам в течении 10 дней после дня начисления пенсии. Если вам такое решение не предоставлено, то лучше обратиться в ПФ. В нашем ПФ на входе консультант дает бланк запроса и вам вышлют либо по почте, либо сами заберете у консультанта.

29 мая 2018 # Вам понравилось

Источник: http://www.45-90.ru/discussions/o-saite/547.html

Подтверждение трудового стажа архивными документами

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

В настоящее время порядок подтверждения трудового (страхового) стажа регулируется положениями Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», а также Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного страхования».

 Основным документом, подтверждающим периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, является трудовая книжка установленного образца, а после регистрации — индивидуальные сведения персонифицированного учета, представляемые страхователем на каждого работающего у него гражданина.

Очень часто возникают случаи, когда трудовая книжка утеряна, или в записях, содержащихся в ней, допущены неточности, исправления и т.д., индивидуальные сведения представлены работодателем с ошибками и (или) не в полном объеме.

Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.

Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее и обратиться в территориальный орган ПФР по месту регистрации со всеми имеющимися документами не позднее, чем за 9 месяцев до наступления права.

В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения (перерасчета) пенсии, возложена на гражданина.

Записи в трудовой книжке должны быть оформлены в соответствии с требованиями о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях, действовавшими на момент заполнения и внесения записей.

 При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи, либо не содержатся записи об отдельных периодах работы, в подтверждение трудового стажа принимаются справки, выдаваемые работодателем либо архивным учреждением: выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Что касается существующего работодателя, то справки, подтверждающие стаж и заработок могут быть получены в короткие сроки.

Хуже обстоят дела по ликвидированным работодателям, особенно если документы не сданы на хранение в вышестоящую организацию, нет правопреемника и в архивные учреждения документы также не сданы.

В такой ситуации поиски необходимых для назначения пенсии документов могут занять очень много времени и не всегда приведут к положительному результату.

В случае, если все-таки документы сданы на хранение в архивное учреждение, необходимо установить в какой именно архив необходимо обращаться.

В данной ситуации можно воспользоваться сайтом www.rusarchives.ru.

Существует интернет-путеводитель по архивам России www.guides.rusarchives.

ru, который позволяет производить поиск по 31 федеральному и 49 региональным архивам и включает в себя порядка 140 тысяч архивных фондов.

Чтобы уточнить местонахождение документов в архивных учреждениях Ярославской области можно воспользоваться сайтом «Портал Архивной службы Ярославской области»:http://www.yararchive.ru/webarchive/.

 К оформлению запроса в архив жестких требований не установлено, заявление составляется в свободной форме, но на имя директора архива. В запросе обязательно должны быть указаны следующие данные: ФИО (смена ФИО); интересующий период; адрес, по которому нужно направить ответ архива; контактный телефон; о чем и для какой цели запрашивается информация.

Чаще всего заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа.

В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих трудовой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета, другие документы.

Организации тоже вправе выдавать архивные справки, архивные выписки, при условии, что у них есть архив в виде отдельного подразделения.

 При необходимости специалисты территориального органа Пенсионного фонда РФ могут оказать содействие в запросе необходимых документов.

Источник: http://www.pfrf.ru/branches/yaroslavl/news~2014/09/15/80379

За пенсией – в суд

Должны ли проверять трудовой стаж в пенсионном фонде,  если человек работал в бывшей республике СССР?

Марьяна Торочешникова: С 1 января 2015 года в России действуют новые правила формирования расчета пенсий. И хотя Пенсионный фонд старался разъяснить, как теперь будут рассчитываться и начисляться пенсии, путаницы не убавилось. Дело в том, что расчетно-пенсионный капитал теперь формируется не в рублях, а пенсионных баллах.

Пенсионные капиталы тех граждан, которые обратились за выплатой пенсий в 2015 году, уже конвертированы из рублей в баллы, при этом люди не всегда понимают, как именно произошла эта конвертация, почему назначили такую пенсию или почему, например, Пенсионный фонд отказывается назначать досрочную трудовую пенсию, если человек считает, что имеет на это полное право.

Cегодня мы попытаемся разобраться в этих вопросах вместе с экспертом в студии Радио Свобода – руководителем Департамента социального развития аппарата Федерации независимых профсоюзов России Константином Добромысловым.

Но прежде предлагаю послушать историю одной судебной победы, о которой расскажет корреспондент Радио Свобода в Ульяновске Сергей Гогин.

По статистике, 98% судебных решений первой инстанции утверждаются в апелляционной инстанции

Сергей Гогин: Есть в этом деле некая интрига. По статистике, 98% судебных решений первой инстанции утверждаются в апелляционной инстанции. А дело Саидовой попало в те самые 2% решений, которые были отменены.

В августе 2007 года Дельфизя Саидова устроилась санитаркой в радиологическое отделение областного онкологического диспансера. Ей сразу сказали: отработаешь 7,5 лет и сможешь выйти на пенсию, потому что она, работая в этом отделении, имеет дело с вредным ионизирующим излучением.

Отработав 7,5 лет, она обратилась в Пенсионный фонд за назначением досрочной пенсии, и ей отказали. Пенсионный фонд почему-то решил, что она занималась вспомогательной работой и не имела непосредственного контакта с ионизирующим излучением. Пришлось идти в суд.

Кстати, диспансер тоже повел себя странно. Пенсионный фонд сразу потребовал снять с нее эту “вредность”, и бухгалтерия перестала перечислять дополнительный тариф Пенсионному фонду, но при этом продолжала начислять ей дополнительные бонусы к зарплате, что полагается за вредность.

Такая странная позиция: вроде бы, вредные условия, а вроде бы, и не вредные.

Первую инстанцию – районный суд – Саидова проиграла. Суд решил, что у нее не было непосредственного и постоянного контакта с вредными аппаратами. Пришлось идти в апелляционную инстанцию.

Там с помощью представителя, юриста Марии Лазаревой, удалось доказать, что был фактор непосредственного взаимодействия с ионизирующим излучением.

Были представлены доказательства того, что Саидова трудилась во вредных условиях полный рабочий день и полную рабочую неделю, хотя и сокращенную, но по нормам это была полная неделя.

В судебном заседании сотрудники радиологического отделения выступили в поддержку медсестры и доказали, что она в рамках своих должностных обязанностей проводила как минимум 80% времени на территории того самого блока лучевой терапии, где есть вредный фактор. Суд принял во внимание, что ежегодным приказом по диспансеру Саидова включалась в персонал группы А, то есть в список работников, непосредственно подвергающихся ионизирующему излучению.

Пенсионный фонд увиливает от того, чтобы назначить пенсию тому, кому это положено

В этом случае еще важна активность источника, потому что есть так называемый список номер 1, утвержденный правительством, где есть перечень работ, которые дают возможность уйти на пенсию раньше, и сюда входит работа в условиях ионизирующего излучения. Причем в этом списке номер 1 указано, что активность источника должна быть не менее 10 милликюри в пересчете на радий-226.

А здесь, согласно паспорту источника, он хоть и закрытый, но имеет мощность 6 тысяч кюри, то есть во много раз больше, чем требует закон. Более того, это рабочее место лицензировала специальная организация, которая имеет на это право, и она его аттестовала по довольно высокому классу вредности – 3.2 (всего этих классов вредности 4).

Более того, Саидова, как и все прочие работники радиологического отделения, носила при себе дозиметр, который подсчитывает дозы полученного облучения, показания этого дозиметра снимаются еженедельно, и сведения вносятся в специальную личную карточку, где регистрируются общие дозы облучения.

Так вот, доза облучения, полученная Саидовой, как показал анализ, не меньше того, что получают медсестры, врачи и все прочие работники.

Марьяна Торочешникова: Но неужели сотрудники Пенсионного фонда, которые рассматривали конкретное пенсионное дело, не знакомились с этими документами? Наверняка им предоставлялись все необходимые сведения и справки.

Сергей Гогин: Пенсионный фонд даже не выходил на место, чтобы исследовать условия труда. Ему оказалось достаточно приказа о приеме на работу, чтобы понять, что, по их мнению, женщина не взаимодействовала с вредными факторами.

Пришлось идти в суд. Есть ощущение, что Пенсионный фонд как-то увиливает от того, чтобы назначить пенсию тому, кому это положено. Может быть, они просто экономят деньги. И это не только мое мнение.

Люди, которые наблюдали за этим процессом, тоже так считают.

Марьяна Торочешникова: Я так понимаю, что к таким людям относится и депутат Законодательного собрания Ульяновской области, интервью с которым вы записали, – Алексей Куренной.

Алексей Куренной: При начислении досрочной, льготной пенсии неоднократно возникают проблемы.

Размер небольшой, в среднем порядка 7-9 тысяч, однако это достаточная прибавка для бюджетников, поэтому, получив такую пенсию, практически все остаются работать и дальше (я говорю про врачей, учителей).

Однако путаница и, возможно, желание сэкономить присутствует всегда, потому что те старые нормативные документы, которыми закрепляются перечни соответствующих профессий и организаций, были утверждены давно. За это время произошло много всяких изменений.

Изменились и названия лечебных учреждений, особенно в период реформ. И фактически врачи или другие специалисты, которые выполняли ту же функцию в прежнем лечебном учреждении, при новом названии теряют права на эту пенсию, вынуждены доказывать свои права в суде. У кого-то это получается, у кого-то – нет.

Если бы работники Пенсионного фонда, несли персональную ответственность за неправильно принятые решения, их внимание к конкретным людям значительно усилилось бы

Интересно, что, например, врач, работающий в детском учебном заведении, не имеет права на льготы как врач. Соответственно, и учитель, работающий в медицинском учреждении, тоже не имеет права на льготы как учитель.

Эту парадоксальную ситуацию мы уже в течение нескольких лет пытаемся устранить, но получаем отписки из правительства, что недопустимо расширение категорий, что там нет соответствующих бюджетных ассигнований на то, чтобы все предусмотреть.

Теперь надо проводить аттестацию рабочих мест. Раньше все было понятно и однозначно: человек работает на определенной должности, выполняет нагрузку на ставку, значит, имеет льготы. Сейчас добавились новые нюансы. Теперь надо доказать, что это место – по-настоящему вредное, что аттестация рабочих мест это доказала.

Учитывая качество проводимых сегодня обследований и желание администрации многих учреждений сэкономить на выплатах, зачастую такие карты заполняются некачественно, и вредность тех же рентгенологов, рентгенлаборантов исчезает.

Понятно, что совершенствуется оборудование, появляются новые технологии, но факт остается фактом: работа с ионизирующим излучением не может быть безвредной.

Сергей Гогин: У вас есть ощущение, что Пенсионный фонд хочет сэкономить деньги?

Алексей Куренной: Это, возможно, не Пенсионный фонд, это такая государственная установка. Прежде всего, это касается бюджетников, работников здравоохранения, образования.

Отменять досрочную пенсию пока не решаются, хотя закон в первом чтении принят и висит уже несколько лет на уровне Госдумы, однако различными способами ограничивают количество тех, кто претендует на эту пенсию.

И второй момент. Конечно, Пенсионный фонд сегодня превратился в по-настоящему чиновничью организацию.

Если бы господа чиновники, работники Пенсионного фонда, несли персональную ответственность за неправильно принятые решения, выплачивали, в случае восстановления судом прав граждан, из своих зарплат соответствующие затраты, которые сегодня несет бюджет, я думаю, их внимание к конкретным людям значительно усилилось бы.

Сергей Гогин: Как руководитель Независимого профсоюза “Защита”, считаете ли вы, что можно как-то противостоять желанию государства сэкономить на социально незащищенных людях?

Алексей Куренной: Сегодня правовые методы еще, слава богу, работают, и суд достаточно часто становится на сторону простых работников. Законодательное поле еще не окончательно вычищено.

Сергей Гогин: Есть ли у вас на памяти случаи, когда государство захотело бы ущемить высших государственных чиновников, депутатов высокого уровня при назначении пенсий?

После борьбы с привилегиями в конце Советского Союза новая власть вновь установила эти привилегии, только тихонько

Алексей Куренной: Нет. К сожалению, здесь обратная картина.

После ельцинского указа практически 20-летней давности, который именно чиновникам высшего ранга и депутатам предоставляет отдельные доплаты к пенсии, что сразу делает их людьми с обеспеченной старостью, никто ничего не менял.

То есть после борьбы с привилегиями в конце Советского Союза новая власть вновь установила эти привилегии, только тихонько и длительное время про них мало кто вспоминал.

Вот мы, фракция КПРФ, на уровне Законодательного собрания внесли соответствующий законопроект, потребовали отмены несправедливой, на наш взгляд, доплаты к пенсиям бывших чиновников и депутатов, однако путем ания вопрос был отвергнут. При этом даже фамилии отвергнувших председатель Законодательного собрания отказался нам предоставить. Это незаконно – будем сейчас их получать через суд.

Марьяна Торочешникова: Константин, ведь ульяновская история не является исключением? С вашей точки зрения, почему это происходит? Вот версия нашего корреспондента и ульяновского депутата состоит в том, что Пенсионный фонд экономит, им дали такую установку. Или есть какие-то другие причины?

Пенсионный фонд является бюрократической чиновничьей организацией, поэтому они со всей строгостью бюрократии подходят к пенсионным делам

Константин Добромыслов: Действительно, Пенсионный фонд является бюрократической чиновничьей организацией, поэтому они со всей строгостью бюрократии подходят к пенсионным делам. Очень многое зависит от того, как отделы кадров оформляют трудовые книжки. Зачастую не соблюдаются элементарные правила их оформления.

Работник Пенсионного фонда не может на себя взять ответственность, и, если ему даже кажется, что там что-то неправильно, он подходит достаточно примитивно: сверяет, что написано, скажем, в списке 1, в списке 2 профессий и должностей, которые говорят о том, что человек может досрочно выйти на пенсию в связи с неблагоприятными условиями труда, и говорит: буква не совпадает.

Марьяна Торочешникова: Нечто похожее было в недавней нашей программе, которая касалась защиты прав родителей, чьи дети погибли во время военной службы. Там чиновники цеплялись к слову – “умер” вместо “погиб”. Смысл один и тот же, но женщине пришлось судиться, доказывать, что ее сын действительно погиб при исполнении обязанностей.

Константин Добромыслов

Константин Добромыслов: Все наше законодательство сегодня так построено! Действительно, нельзя обвинить работника Пенсионного фонда, что он что-то нарушил, потому что формально он ничего не нарушал. Он сказал: да, у вас неправильная запись… Он не обязан доказывать правильность записи.

Должна быть соблюдена определенная процедура: человек должен пойти в суд и в судебном порядке вынести решение о том, что его запись соответствует вот такой-то записи в этом списке. Это, конечно, неприятная процедура, она вызывает у всех раздражение, но, тем не менее, это некий механизм урегулирования конфликта.

Марьяна Торочешникова: А почему тогда те самые чиновники из Пенсионного фонда не возьмут на себя какую-то минимальную ответственность, если разница в одной букве?

Все финансовые документы являются документами строгой отчетности

Константин Добромыслов: Потому что это связано с деньгами, с выплатой! Все финансовые документы являются документами строгой отчетности. Ни один человек не хочет брать на себя ответственность за то, что он принял такое решение, а потом это вдруг окажется не так. Где он возьмет эти деньги? Он идет по более простому пути: лучше не дать, чем дать.

Марьяна Торочешникова: Если он даст больше денег, то наступает персональная ответственность, а если не даст денег, то никакой ответственности не наступает?

Константин Добромыслов: Тогда он как бы разделит ответственность с бюджетом. Либо человеку доплатят то, что недоплатили по закону за этот период, либо будут какие-то компенсации.

Марьяна Торочешникова:

Источник: https://www.svoboda.org/a/27157050.html

Добавить комментарий