Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

Как подтвердить трудовой стаж?

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

(по материалам газеты “Известия Калмыкии” от 30 июня 2012 года)

Уважаемая редакция! 29 апреля 2011 года пришло время оформляться мне на пенсию. Но из моего трудового стажа, который составил 40 лет,в Управлении Пенсионного фонда по Городовиковскому району забрали четыре с лишним года. В это время я работал на центральном рынке Элисты, в фирменном магазине “Семена” совхоза “Прогресс”. Как оказалось тот магазин нигде не был зарегистрирован.

Далее, в ноябре 2011 года, меня вызвали в УПФР по Городовиковскому району и забрали еще четыре года и 600 рублей из уже начисленной пенсии, а производственную переплату стали вычитывать из последующих пенсий.

Эти четыре года я работал в ТОО “Колос”, которео потом было реорганизовано в ООО “Колос” (организация находилась за элеватором, на выезде из Элисты в с.Троицкое).

Как же мне теперь вернуть эти годы работы, подтвердить свой стаж?

Андрей Иванович Кулешов, г. Городовиковск

Что делать работнику для назначения пенсии в той ситуации, если трудовая книжка была утеряна, а после того как были собраны все справки по архивам, выяснилось, что несколько организаций не сдали на хранение документы в архивы, а в то время (советский стаж) отчислений в Пенсионный фонд не производилось. Как поступить в такой ситуации для того, чтобы подтвердить стаж?

На этот вопрос мы попросили дать разъяснения начальника отдела организации назначения, перерасчета, выплаты пенсий и оценки пенсионных прав застрахованных лиц Отделения ПФР по РК Светлану Батырову.

– Такая ситуация, в которой невозможно подтвердить стаж по причине утраты трудовой книжки и отсутствии сведений о работодателе, встречается в практике назначения пенсии. Но из нее тоже есть выход.

Статья 13 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» предусматривает принципиальную возможность установления страхового стажа по свидетельским показаниям и оговаривает основные условия, которые для этого необходимы. При этом конкретный порядок установления страхового стажа по свидетельским показаниям регулируется Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа.

Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования». Следовательно, для подтверждения периодов иной деятельности (например, военная служба) этот способ неприменим.

Способ подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям может быть использован только в случае отсутствия документов и сведений индивидуального (персонифицированного) учета о периодах работы.

Законом предусмотрены два различных основания для подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям.

Первое основание – утрата документов о работе в связи со стихийным бедствием.

Периоды работы на территории Российской Федерации до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, знающих гражданина по совместной работе у одного работодателя, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно.

К заявлению гражданина об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должны быть приложены:

1) документ государственного (муниципального) органа, на территории которого произошло стихийное бедствие, подтверждающий число, месяц, год, место и характер произошедшего стихийного бедствия;

2) документ работодателя или соответствующего государственного (муниципального) органа, подтверждающий факт утраты документов о работе в связи с указанным стихийным бедствием и невозможность их восстановления;

3) справка архивного учреждения или государственного (муниципального) органа, подтверждающая факт отсутствия архивных данных о периоде работы, устанавливаемом по свидетельским показаниям.

Второе основание – утрата документов о работе по другим причинам.

При утрате документов о работе и невозможности их получить вследствие небрежного хранения, умышленного уничтожения и других подобных причин (т.е.

не по вине работника) периоды работы устанавливаются на основании показаний двух или более свидетелей, знающих данное лицо по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу этого лица.

К заявлению лица об установлении периода его работы по свидетельским показаниям должен быть приложен документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения. Продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может в этом случае превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.

Таким образом, от основания для подтверждения страхового стажа по свидетельским показаниям (отсутствие документов о работе в результате стихийного бедствия или по другим причинам) зависит порядок такого подтверждения.

При отсутствии документов о работе в результате стихийного бедствия нет никаких ограничений по продолжительности подтверждаемого периода работы и свидетелям; достаточно только сообщить о совместной работе с соответствующим лицом, не доказывая это документами.

При отсутствии документов о работе по другим причинам свидетели должны обязательно располагать документами о своей работе за все то время, в отношении которого они подтверждают работу соответствующего гражданина именно у того работодателя, по совместной работе у которого они этого гражданина знают.

Во внимание принимаются показания двух или более свидетелей. Показаний одного свидетеля для подтверждения периода работы недостаточно.

Источник: http://www.pfrf.ru/branches/kalmikia/news/interviev/~2012/06/30/795

Мошенники в НПФ

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

В конце 2017 года мне позвонили из одного негосударственного пенсионного фонда и сообщили, что я теперь их клиент.

Алексей Кашников

пострадал от мошенников в НПФ

Я никаких договоров ни с кем не заключал, а когда начал разбираться, выяснилось, что у меня фактически украли 80 000 Р из будущей пенсии.

В свое время я сам работал агентом НПФ, но даже знание всех уловок страховщиков меня не спасло. В этой статье расскажу, как недобросовестные агенты НПФ тайком могут вас обмануть.

В этой статье — только начало моей борьбы с мошенниками. Когда будет какое-то продолжение, я дополню статью и сообщу об этом в соцсетях — подписывайтесь. Но пока я накажу мошенников, может пройти много времени, а защищаться от них нужно уже сейчас, поэтому не ждите разрешения моей ситуации — будьте готовы заранее.

Наша будущая пенсия разделена на две части: страховую и накопительную.

Можно сознательно выбрать своим страховщиком Пенсионный фонд РФ, написав заявление об этом. Тогда вы тоже останетесь в ПФР, но «молчуном» вас считать не будут.

А еще можно инвестировать накопительную пенсию через негосударственный пенсионный фонд (НПФ) и получать доход с его помощью.

Если доход будет хорошим и в ближайшие 25 лет никто не решит направить его на имперские амбиции нашей страны, то в старости вам будет на что жить.

Негосударственные пенсионные фонды зарабатывают на прибыли, которую они добывают своим вкладчикам, поэтому они конкурируют за клиентов. Чем больше клиентов, тем больше денег и тем больше потенциальная прибыль. Иногда в погоне за оборотами фонды начинают вести нечестную игру — и вот об этом давайте поговорим.

Как сейчас устроена наша пенсия — схема из учебного пособия фонда «Доверие»

Негосударственные пенсионные фонды — это финансовые компании, они занимаются деньгами: миллион туда, миллион сюда, купил бумаги, продал бумаги, дебет-кредит. У них не всегда есть сеть офисов по всей России и собственные продавцы.

Чтобы привлекать деньги населения, довольно часто НПФ обращаются к услугам агентов. Агент продает услуги НПФ за вознаграждение — это может быть человек или компания. Например, НПФ может договориться с раскрученным банком, чтобы тот продавал своим клиентам услуги этого НПФ. За каждый оформленный контракт НПФ платит банку вознаграждение. Все счастливы.

Агентами могут быть банки, магазины, владельцы сайтов, ваш почтальон, ваш дилер продукции «Эпл», ваш работодатель и даже всевозможные темные личности. По большому счету НПФ неважно, через кого вы оформили договор: главное, чтобы вы согласились перевести свои деньги в этот НПФ. А агенту главное — оформить бумажки и получить свой гонорар. Всем все неважно, вот и получается…

Фонд работает с агентами напрямую или через брокеров

Именно это и случилось со мной. В 2015 году я заключил договор с НПФ «Доверие». На тот момент на накопительном счете было 33 000 Р. Два года мой НПФ инвестировал деньги, а я получал доход. Когда меня обманом перевели в новый НПФ, все заработанное сгорело, а на счете остались первоначальные 33 000 Р.

Но на этом потери не закончились. Дело в том, что деньги из одного НПФ в другой переводят не четко 1 января, а в период с 1 января по 1 апреля.

То есть если в этот промежуток накопительная пенсия уже ушла из старого НПФ, но еще не поступила в новый, то за это время никакого дохода вы тоже не получите.

По факту деньги могут зависнуть, их переведут на новый счет позже — в моем НПФ мне сказали, что иногда срок затягивается до сентября. При доходности 10% потери увеличиваются с 6930 до 8000 Р.

Меня вполне устраивала доходность моего старого НПФ — 10%. Это в два раза выше уровня инфляции. Сейчас мне 35 лет, до пенсии еще минимум 25 лет. Все это время потерянные деньги продолжали бы работать. При доходности 10% 8000 Р к 2042 году превратились бы в 80 000 Р! Этой суммы я недосчитаюсь из-за того, что в далеком 2017 году кто-то решил перевести меня в другой НПФ.

Когда я работал агентом, наша компания использовала только легальные способы поиска клиентов. Самые распространенные — поквартирный обход и проведение собраний сотрудников в крупных организациях.

Кроме того, были распространены так называемые кросс-продажи, когда агентами выступали кредитные менеджеры в банках или магазинах. Они предлагали клиентам заключить договор с НПФ, когда те получали заем или покупали товар в кредит.

Перед подписанием договора клиенту всегда рассказывали, какой фонд мы представляем, какая у него доходность и т. п.

В 2013 году, когда я работал в брокерской компании — агенте, за каждого клиента НПФ платил от 1200 до 1500 Р

Иногда агенты обманывают при поквартирном обходе, когда с человеком можно поговорить один на один, без свидетелей.

Например, агенты представляются сотрудниками пенсионного фонда. С точки зрения закона тут все чисто, ведь НПФ тоже пенсионный фонд, только негосударственный.

Потенциальный клиент же думает, что к нему пришли из Пенсионного фонда РФ, и доверяет гостю.

Предлагая договор, агенты могут запугивать, мол, подписать его надо обязательно, иначе можно лишиться части будущей пенсии. Это, кстати, тоже полуправда: агент может показать доходность фонда — если она выше вашего нынешнего НПФ, то часть будущей пенсии действительно теряется.

Наши конкуренты даже открыли фирму с названием «Госфонд», сделали агентам удостоверения с такой надписью — и продажи взлетели. Добросовестные НПФ так никогда не делают — у нас фраза «Я из пенсионного фонда» была под запретом.

Одна моя клиентка рассказывала, как к ней домой пришли агенты и рассказали, что наш фонд закрылся и она должна срочно подписать договор с новым НПФ. На деле же наша компания просто объединилась с другим НПФ и поменяла название. Конкуренты про это узнали и стали пугать клиентов.

Ко мне домой тоже приходили агенты. Я пустил их из профессионального интереса. Они использовали такой прием: попросили СНИЛС «на проверку», тут же куда-то позвонили и сказали мне, что меня больше нет в базе клиентов и нужно срочно переоформить договор. На самом деле они сверили СНИЛС с объединенной базой нескольких НПФ, а меня там не было, потому что мой фонд просто не подавал туда данные.

Сотрудник банка, страховой компании или микрофинансовой организации может параллельно работать на НПФ. В этом случае вам могут дать подписать договор под видом других документов. Например, когда вы оформляете кредит в магазине и ставите подписи на большом количестве бумаг. Могут сказать, что это договор о страховании, он бесплатный.

Один клиент рассказывал мне, как к ним в деревню приехал незнакомый мужчина и сказал, что набирает людей на работу. Под этим предлогом он собрал у желающих трудоустроиться данные паспортов и СНИЛСов, потом дал подписать какие-то бумаги и уехал. Работу никто не получил, но на следующий год всем пришло извещение о переходе в НПФ.

  1. Договор ОПС в трех экземплярах. Всего будет 3 экземпляра договора, каждый из которых будете подписывать минимум в двух местах.
  2. Заявления о досрочном переходе. Обычно клиентам на всякий случай дают подписать сразу два заявления: о переходе из ПФР в НПФ и о переходе из НПФ в НПФ.
  3. Согласие на обработку персональных данных.

Так произошло в моем случае. Как я потом выяснил, меня в новый фонд перевела сотрудница банка, где я получал карту. Она отсканировала мой паспорт и СНИЛС, который лежал в обложке паспорта, втихаря оформила документы и отчиталась перед фондом: «Вот, мол, нового клиента вам привела, давайте деньги».

Некоторые НПФ требуют от агентов фото паспорта клиента. Правда, мошенники ухитряются обходить и эти барьеры, покупают базы сканированных документов, вносят в договор собственные номера телефонов, чтобы отвечать на звонки НПФ от имени клиентов.

Один мой коллега из НПФ рассказывал, что мошенники открывают целые фабрики для производства подложных договоров: нанимают специальных людей, которые подделывают подписи, другие сотрудники отвечают на телефонные звонки НПФ, подтверждая переход, третьи сдают документы.

Некоторые НПФ требуют от агентов фото клиента вместе с его документами — чтобы можно было потом доказать, что человек сам подписал бумаги

По закону подделать подписи, предоставить копии паспорта и ответить за клиента по телефону еще недостаточно для перевода пенсии.

После этого мою личность и подписи удостоверяют одним из трех вариантов: личный визит в ПФР или МФЦ, при помощи нотариуса или электронной подписью. Кто подтвердил мою личность, я пока не знаю. Мой новый НПФ игнорировал этот вопрос, и сейчас я жду ответа от Пенсионного фонда.

Узнать, не перевели ли вас досрочно без вашего ведома, не получится, пока деньги не уйдут из одного НПФ в другой. В старом фонде узнают о том, что клиент выбыл, уже по факту — от ПФР. Вы получите письмо о том, что ваши деньги в новом НПФ, тоже только после перевода.

Поэтому надо регулярно проверять, не поменяли ли вам НПФ. Проверить можно на сайте госуслуг, выбрав в личном кабинете раздел «Извещение о состоянии лицевого счета в ПФР»:

Нажмите «Получить услугу», а потом «Получить сведения полностью»:

Когда откроется выписка, вы увидите все отчисления ваших работодателей и своего страховщика, а также дату вступления в силу договора с ним:

Размер накопительной пенсии и доходность в выписке не отражается, их можно узнать в фонде — на сайте или по горячей линии.

Для этого запросите заказным письмом у своего нового фонда договор и согласие на обработку персональных данных, которые вы якобы подписывали. Их можно будет использовать в суде как доказательства. Когда я получил свои документы, то увидел, что подписи за меня сделаны чужой рукой. Сейчас я подал иск в суд.

Обратиться в суд можно, даже если вы подписали договор сами, но вам не рассказали о потере доходности. Как показывает практика, такие иски суды тоже удовлетворяют.

Помните, что закон на вашей стороне. Если вы сами не подписывали договор или вас ввели в заблуждение, то вы сможете доказать все в суде.

К сожалению, многие люди, когда узнают о переводе в новый НПФ, просто машут на это рукой: мол, деньги небольшие, чего теперь дергаться, авось новый фонд будет лучше. Тут нужно понимать три вещи:

  1. Сейчас деньги небольшие, но за 10—20 лет на них набегут существенные проценты.
  2. Выбор страховщика по обязательному пенсионному страхованию — ваше законное право. Если вы не выбирали этот НПФ, нет причин в нем оставаться.
  3. Скорее всего, от вас потребуется только собрать документы и явиться на заседание суда. Мои адвокаты говорят, что они там не нужны и я все могу сделать сам.
  1. Если менять НПФ чаще раза в пять лет, то потеряется инвестиционный доход.
  2. Казалось бы небольшие потерянные суммы инвестиционного дохода к пенсии могут превратиться в десятки или даже сотни тысяч рублей.
  3. Внимательно читайте все документы, которые подписываете при получении кредита или трудоустройстве (и вообще всегда).
  4. Мошенникам достаточно вашего паспорта и СНИЛСа, чтобы перевести вас в новый НПФ.
  5. Если вы стали жертвой недобросовестных агентов, жалуйтесь в ваш новый НПФ, Пенсионный фонд РФ и Центробанк.
  6. Чтобы вернуть накопительную часть пенсии и доход, обращайтесь в суд с иском о признании договора ОПС недействительным.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/npf-fraud/

Депутаты приступили к рассмотрению нового законопроекта о пенсиях жителям ОРДЛО – что он предусматривает

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

Сейчас Украина делает демонстративные шаги навстречу жителям оккупированных территорий, приуроченные к саммиту Нормандской четверки. В парламент внесли законопроект, по которому все без исключения пенсионеры, которые проживают на оккупированной территории, смогут получать украинскую пенсию. Об этом рассказали в программе “Время. Итоги недели” на “5 канале”. 

Контрольный пункт въезда-выезда “Станица Луганская”. По этому пути, который соединяет мирную территорию с оккупированной, ежедневно проходит более 10 тысяч человек. Большинство – это пенсионеры.

“Я здесь получаю пенсию. Пересекать границу надо через каждые 2 месяца”, – рассказывает местная жительница Зинаида. 

Зинаиде Федоровне уже 83 года. Женщина жалуется, что в ее возрасте уже тяжело так часто ездить. 

“Трудно конечно, уже надоело ездить, но приходится”, – говорит женщина.

Такой “пенсионный туризм” на востоке с начала войны. Переезжают границу часто. Ведь, чтобы не потерять выплаты, раз в два месяца должны явиться в Пенсионный фонд, на подконтрольную украинскому правительству территорию. Пенсии получают только жители ОРДЛО со статусом внутренне перемещенных лиц. Но такую справку на оккупированных территориях можно легко купить.

“Весь Донецк, Луганск, Енакиево, все вокруг заклеено объявлениями: “Обеспечим наличие удостоверения без пересечения линии разграничения”, даже много объявлений, что “поможем получить пенсии без выезда в Украину”, – сообщает заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука. 

По словам советника секретаря СНБО по вопросам реинтеграции и восстановления Донбасса Сергея Сивохо, в борьбе за территории мы теряем людей. Теряем, туго закручивая гайки.

Ослабить гайки и выплачивать законные соцвыплаты всем без исключения украинским пенсионерам Донбасса первым предложил бывший комик, а ныне советник секретаря Совета нацбезопасности Сергей Сивохо.

Его поддержали в парламенте и внесли под купол новый законопроект.

Пенсия для жителей ОРДЛО5 канал

“Речь не идет о предателях, речь идет лишь о том, что мы должны в контексте гуманитарной агенды приблизить реинтеграцию Донбасса. Мы эти суммы своим гражданам должны выплачивать, независимо от того, где они живут”, – заявила глава Комитета по вопросам социальной политики и защиты прав ветеранов Галина Третьякова. 

Согласно законопроекту, чтобы получить пенсию, статус внутренне перемещенного лица больше не нужен. Средства будут выплачивать на основании данных Пенсионного фонда, а все бумажные дела переведут в электронные. Отдавать будут и долги – за последние три года. Тем, кто стал пенсионером после российской оккупации, предлагают докупить страховой стаж и тоже получать деньги.

Пересекать пункт пропуска, чтобы подтвердить личность в Пенсионном фонде – предлагают не чаще, чем раз в полгода. Единственное условие – пенсию будут выдавать только на украинской стороне. К оккупантам чиновники деньги не повезут.

“Непосредственно выплачивать кэш и банкоматы ставить там мы не можем, мы не работаем. Там механизм, каким образом мы могли бы организовать доставку на ту территорию – он отсутствует”, – рассказывает председатель Комитета по вопросам социальной политики и защиты прав ветеранов Галина Третьякова. 

Пенсия для жителей ОРДЛО5 канал

Народный депутат от партии “Европейская солидарность” Алексей Гончаренко убежден, что сегодня Украина никак не может передавать деньги в ОРДЛО. Террористы не будут раздавать деньги, они их просто заберут.  

Даже если и раздавать – количество пенсионеров доподлинно неизвестно. По разным подсчетам, без выплат сейчас в Донецкой и Луганской областях от полумиллиона до 700 тысяч человек пенсионного возраста.

Если закон поддержат, прифронтовые отделения Пенсионного фонда ждет многотысячный приток клиентов. Как указали законотворцы, деньги смогут забрать и доверенные лица пенсионеров. Выплаты также будут предоставлять наследникам умерших.

А это откроет множество возможностей для злоупотреблений.

“Мы не узнаем и не имеем возможности узнать, в каком состоянии человек, он лично получает пенсии, или кто-то за него получает эти деньги, какая у нас возможность узнать, умер ли человек? Нам надо признавать тогда так называемые органы власти оккупационных режимов”, – говорит бывший вице-премьер-министр Павел Розенко. 

Ясности нет и в том, откуда брать деньги на выплаты. Ведь, как подсчитали авторы законопроекта, на 2018 год Украина уже задолжала пенсионерам ОРДЛО свыше 60 миллиардов гривен.

“Средства на выплаты всем пенсионерам, которые есть в реестре, а эти пенсионеры есть в реестре, есть в государственном бюджете, и те граждане Украины, которые имеют право на пенсии, они эту пенсию должны получить”, – убеждает народный депутат от партии “Батькивщина” Иван Крулько.

Есть ли на самом деле эти миллиарды в бюджете Пенсионного фонда, а если нет, то откуда будут – на журналистский запрос учреждение не ответило.

“Дефицит Пенсионного фонда, он известен, каждый год он никуда не исчезает, к сожалению.

Шла речь, что те средства, которые не выплачены в качестве пенсий, Пенсионным фондом должны быть размещены на депозитах в государственных банках.

Если это соответствует действительности, то никакой дополнительной нагрузки для бюджета такое решение не должно доставить”, – объясняет заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука.

Так что в какую сумму обойдется Украине такой гуманитарный шаг – еще даже не считали. Сейчас законопроект нардепы прорабатывают в комитете.

“Когда начинают нынешние депутаты, и представители Совета нацбезопасности говорить о том, что это Украина виновата в том, что не выплачиваются пенсии, эти “слуги народа” начинают говорить, как Путин, расходовать средства государственного бюджета на финансирование по сути оккупированных территорий, выплачивая там социальные обязательства, которые взял на себя оккупант. Это, на мой взгляд, преступление”, – убежден бывший вице-премьер-министр Павел Розенко. 

Но в окружении президента делают ставку на то, что вместе с пенсиями в Украину вернется и приверженность граждан к украинской власти. Этот документ еще одно доказательство готовности Банковой решать не только политические вопросы или вопросы безопасности, но и гуманитарные проблемы оккупированного Востока. И это доказательство президент Украины мог положить на стол переговоров в Париже.

Ирина Сысак, Орест Пона, “Время. Итоги”

Смотрите фотогалерею по теме: 

Источник: https://www.5.ua/ru/obshchestvo/deputati-prystupyly-k-rassmotrenyiu-novoho-zakonoproekta-o-pensyiakh-zhyteliam-ordlo-chto-on-predusmatryvaet-204326.html

Как я вернул деньги, переведенные в другой НПФ

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

В прошлой статье я рассказал, как накопительную часть моей пенсии тайно перевели из одного НПФ в другой.

Алексей Кашников

пострадал от мошенников

По моим подсчетам, я потерял около 50 000 Р будущей пенсии с учетом будущих доходов и капитализации процентов. Но мне удалось не только вернуть деньги, но и возместить моральный ущерб.

Вот что я для этого сделал.

Фрагмент из письма от НПФ: мой потерянный доход — 3727 Р. С учетом капитализации, к моменту выхода на пенсию потери достигнут 50 000 Р

Первым делом я обратился в свой новый НПФ и рассказал о случившемся.

Мне заявили, что с их стороны все было законно, а договор и заявление на перевод денег я якобы сам подписал в банке, когда оформлял дебетовую карту. Правда, копии этих документов мне просто так дать отказались, попросив направить запрос почтой.

Через месяц я получил письмо от НПФ, в котором была только копия договора. Заявления я так и не увидел. Все мои подписи в договоре оказались поддельными.

В НПФ мне назвали имя сотрудницы банка, оформившей мой договор. Выяснилось, что она тайком отсканировала паспорт и СНИЛС, а потом заполнила документы.

Я отправил запросы в ПФР и Центробанк и узнал, что мои подписи заверил нотариус из Краснодара, а заявление в Пенсионный фонд я подавал лично — в Москве.

В итоге получалось, что я подписал заявление в родном Омске, потом заверил подписи у нотариуса в Краснодаре и лично отвез все документы в московский офис НПФ. Это было подозрительно — последние два года я никуда не выезжал из Омска.

Образец жалобы в ПФРФрагмент письма из Центробанка: оказывается, заявление я подавал в Москве, а подписи заверял в КраснодареНотариус оказался настоящим. По его словам, я не первый, кто обращается к нему с подобными вопросами

Я искал справедливости и в других местах, но только потратил время. Реально никто помочь не мог.

В банке, где я якобы написал заявление, заявили, что информация о подделке подписей не подтвердилась. Дать ответ в письменной форме отказались. Начальник службы безопасности банка долго разговаривал со мной, намекая, что справедливости я не добьюсь.

В бесплатной юридической консультации советовали подавать в суд по месту нахождения ответчика — в Москву — и судиться заочно. Кроме этого, сказали, что нужно обращаться в полицию и добиваться возбуждения уголовного дела.

В полицию я подавал заявления дважды. Первое переслали в Тверской район Москвы — по месту нахождения НПФ. Дальнейшая судьба этого заявления осталась неизвестной.

Как я потом узнал, в НПФ не боятся жалоб в полицию. В фондах знают, что пострадавшим полиция может признать только сам фонд.

Штраф, который я получил за досрочный переход, с юридической точки зрения ущербом не является, ведь деньги не похитили воры: мой прежний НПФ перевел их законно. Сотрудница банка денег от меня не получала.

Комиссионные ей платил НПФ, где я оказался, поэтому и возбудить уголовное дело могут только по заявлению от фонда.

В прокуратуре меня вообще не удостоили ответом, хотя я обращался туда дважды.

В Роскомнадзоре ответили, что мои взаимоотношения с НПФ не находятся в компетенции ведомства, а нарушений в сфере обработки персональных данных, которыми занимается ведомство, здесь нет. Письмо перенаправили в Центробанк и полицию, а мне посоветовали обращаться в суд.

Роспотребнадзор тоже отправил мое письмо в Центробанк и полицию. Круг замкнулся. Я решил обращаться в суд.

Мой первый иск был отклонен судом по месту жительства: судья посчитала, что здесь действует общее правило — иск подается по месту нахождения ответчика

Заочно судиться нет смысла: по словам знакомых сотрудников НПФ, в Москве первые полгода дело даже не рассматривают по существу. Мой знакомый судится с НПФ в Москве уже полтора года — дело постоянно затягивают.

Фрагмент моего иска. Вместе с законом о защите прав потребителей я написал в иске еще о двух основаниях судится в Омске — у НПФ здесь есть агент, а у банка-соответчика — филиал

Заявление нужно подавать в районный суд общей юрисдикции.

Фонду было выгодно откупиться: если бы я выиграл дело, НПФ грозил штраф 300—500 тысяч рублей за предоставление подложного договора в Пенсионный фонд. Я согласился отказаться от претензий за 15 000 Р. В итоге мне перевели деньги, а я написал отказ от иска.

Выяснилось, что негосударственные пенсионные фонды готовы выплачивать в качестве отступного до 10% от суммы пенсионных накоплений. Самая крупная компенсация, о которой я слышал, — 100 000 Р.

  1. Узнайте сумму средств пенсионных накоплений и потерь в своем прежнем НПФ. От них рассчитайте свои убытки.
  2. Обратитесь в новый НПФ с просьбой о компенсации.
  3. Запросите почтой в новом НПФ договор, а в Пенсионном фонде — заявление о переходе, чтобы убедиться, что подписи подделаны.
  4. Запросите в Центробанке и ПФР информацию, кто и как заверял ваши подпись и личность.
  5. Выясните, кто и при каких обстоятельствах оформлял договор, — это пригодится, чтобы узнать, в какой суд подавать иск.
  6. Если не удалось добиться компенсации, обращайтесь в суд.

Источник: https://journal.tinkoff.ru/npf-fraud-continues/

Переселенцы против Пенсионного фонда. Чем поможет Верховный Суд

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

Обновлённый Верховный Суд готовится рассмотреть образцовое дело о споре между переселенцами и Пенсионным фондом Украины. На это решение будут опираться другие суды, рассматривая аналогичные дела. Только в Донецком окружном административном суде по состоянию на февраль 2018 года их больше двух сотен.

«Перезагруженный» Верховный Суд Украины заработал 15 декабря прошлого года. После очередного этапа судебной реформы он объединил бывшие Высший административный суд, Высший спецсуд по рассмотрению гражданских и уголовных дел, Высший хозяйственный суд и избрал новых судей. В судебные палаты Верховного Суда попали дела, не рассмотренные Высшими судами.

Не застали дома. Верховный Суд  о проверках переселенцев

В «наследство» от Высшего административного суда админпалата суда Верховного получила дело Натальи Бодни. Вместе с мужем в 2014 году пенсионерка переехала в Харьков и оформила статус переселенца. Летом 2016 года супруги переехали в Северодонецк и обратились в местное управление Пенсионного фонда, чтобы перевести туда пенсионные дела.

Но в апреле прошлого года Пенсионный фонд приостановил выплаты — во время проверки переселенку не застали по месту регистрации.

Дополнительные проверки места проживания переселенцев и сам «Порядок назначения (восстановления) социальных выплат внутренне перемещённым лицам», который в 2016 году ввёл Кабмин своим постановлением №365 давно вызывают вопросы у правозащитников. В декабре прошлого года организация «Донбасс SOS» добилась, чтобы Киевский окружной административный суд признал постановление незаконным и обязал его отменить.

«Введение процедур, предусмотренных обжалованным постановлением Кабинета Министров Украины, очевидно создаёт препятствия для реализации права на получение пенсий и других видов социальных выплат определённой категории их получателей, которые подпадают под определение «внутренне перемещённые лица», поэтому по указанному постановлению должна быть проведена Антидискриминационная экспертиза», — таким было объяснение суда.

К тому же, по мнению суда, Кабмин должен был менять порядок пенсионных выплат не своим постановлением, а обратиться в Верховную Раду, чтобы депутаты изменили закон. Но правительство этого не сделало.

Решение Окружного административного суда стало только первым шагом к отмене постановления правительства. Как рассказал «МедиаПорту» министр социальной политики Андрей Рева, Кабмин подал апелляцию. И, по последней информации, в апелляции Кабмин победил.

Пока генеральное сражение между правозащитниками и государством продолжается, переселенцы ведут отдельные битвы. Подобным эпизодом и стало дело Натальи Бодни.

После того, как переселенка перестала получать пенсию, она обратилась в северодонецкий офис Благотворительного фонда «Право на Защиту». Адвокат фонда Алла Скворцова помогла составить иск.

В Северодонецкий городской суд местное управление Пенсионного фонда направило письменные возражения — ссылались на то самое постановление Кабмина. Однако судья Денис Баронин обратился к законам, а не к меньшему по значимости постановлению.

«Как следует из письменных объяснений представителя ответчика, прекращение выплаты пенсии ЛИЦУ_1 произошло в связи с поступлением информации о его отсутствии по месту жительства. Указанного основания для прекращения выплаты пенсии действующим Законом не предусмотрено. Ответчик не сослался на конкретную норму Закона Украины, предусматривающую прекращение выплаты пенсии.

Суд отмечает, что законы и другие нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Верховная Рада Украины может изменить закон исключительно законом, а не путём принятия подзаконного правового акта.

Нормативно-правовые акты Кабинета Министров Украины относятся к категории подзаконных. Учитывая изложенное, подзаконные нормативно-правовые акты не могут изменять в сторону сужения права граждан на пенсионное обеспечение», — сказано в решении суда.

Затем был суд апелляционный, и, наконец, 30 января коллегия Верховного Суда во главе с судьёй Анной Бучик вынесла решение. Вслед за коллегами судьи сослались на статью 49 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании». В нём описаны пять оснований для прекращения выплаты пенсий:

  1. если пенсия назначена на основании документов, содержащих недостоверные сведения;
  2. на все время проживания пенсионера за границей, если иное не предусмотрено международным договором Украины, согласие на обязательность которого предоставлено Верховной Радой Украины;
  3. в случае смерти пенсионера;
  4. в случае неполучения назначенной пенсии в течение 6 месяцев подряд;
  5. в других случаях, предусмотренных законом.

«Ответчиком не представлено ни одного доказательства в подтверждение наличия оснований для прекращения истцу выплаты пенсии. Судами верно сказано о приоритетности применения требования ст.

49 Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», а потому доводы ответчика о необходимости применения норм Постановления Кабинета Министров безосновательны», — заключил Верховный Суд и в кассации Пенсионного фонда отказал.

Старший стратегический юрист БФ «Право на Защиту» Олег Тарасенко объясняет важность дела Натальи Бодни.

«Человек мог уехать на какой-то короткий или длительный срок, или лечь в больницу или выйти в магазин — и за это время пришла проверка, его не нашла, выплаты остановили.

Суд подтвердил что Закон Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» является приоритетным над постановлением Кабинета Министров и, соответственно, человек имеет право на пенсию, независимо от оснований, предусмотренных постановлением Кабмина», — говорит юрист.

По подсчётам общественников, с января подобные решения Верховный Суд вынес ещё примерно в 25 делах.

«Верификация» СБУ. Образцовое дело

Дело Натальи Бодни прошло все инстанции. А вот дело другой переселенки, которая живёт в Бахмутском районе, Верховный Суд определил образцовым и будет рассматривать как суд первой инстанции.

Пенсию женщине не платят почти год. Пенсионный фонд объяснил, что она не прошла «верификацию СБУ».

«Это старая практика, которая началась ещё до постановления №365. Первые списки СБУ появились ещё в феврале 2016 года, когда СБУ передавала органам соцзащиты и Пенсионному фонду списки людей, которые, по их сведениям, не проживают на подконтрольной территории Украины.

Это могут быть данные из любых источников — как правило, фиксировалось пересечение линии разграничения. То есть человек выехал, не въезжает и, получается, что он не живёт здесь.

Проблема в том, что не всегда работает эта база, не всегда она корректно отображает перемещения человека», — отмечает Олег Тарасенко.

«Были случаи, когда человек с 2014 года переехал на подконтрольную территорию, но СБУ считала, что он тут не живет.

У нашей заявительницы есть справка переселенца, её никто не отменял, не было никаких оснований лишать её пенсии.

Но даже если человек не является переселенцем, то позиция нашей организации и международных организаций — человек имеет право на пенсию вне зависимости от места своего проживания»,  — добавляет юрист.

Переселенка обращалась в Донецкий окружной админсуд, но он отправил дело в Верховный Суд с просьбой рассмотреть его как образцовое. Решения пока нет. От вердикта зависит разрешение аналогичных разбирательств. Только в Донецком окружном админсуде на начало февраля этого года 226 подобных дел.

По Харьковской области фонд «Право на Защиту» ведёт 31 дело, связанное с пенсиями.

«Мы должны знать, куда идут выплаты». Позиция Минсоцполитики

Министр социальной политики Украины Андрей Рева до того, как Верховный Суд вынесет образцовое решение, предпочитает не комментировать практику в этой инстанции. Постановление Кабмина глава ведомства защищает.

«Обстановка в Восточной Украины требует со стороны государства усиления контроля за этими выплатами. Или Вы считаете, что ситуация в Донецке и во Львове, где украинская власть не контролирует и контролирует ситуацию, одинакова? Поэтому механизмы обеспечения прав и свобод должны быть разными. Ситуация диктует свои правила, и мы должны это учитывать», — подчёркивает Рева.

Он ссылается на решение Европейского суда по правам человека по делу «Цезарь и другие против Украины». Русский перевод документа опубликовала Харьковская правозащитная группа. Заявители жаловались, что не могли оспорить приостановление их социальных выплат в судах, поскольку они были перемещены с территории вооружённого конфликта.

«Суд приходит к выводу, что в обстоятельствах настоящего дела неспособность заявителей обратиться с исками в суды в своём городе проживания не нарушила саму суть их права на доступ к суду.

Ограничение этого права произошло из-за объективного факта вооружённого конфликта в области, неподконтрольной Правительству, и принимая во внимание объективные препятствия, с которыми столкнулись органы власти Украины, явно не было несоразмерным», — пришли к выводу в ЕСПЧ.

«В суде сказали: «Да, украинская власть не контролирует Донецк и не может обеспечить возможность гражданину непосредственно обратиться в суд. Но тому причиной является война, которая идёт на востоке Украины. И это касается социальных выплат», — ссылаясь на решение Европейского суда, говорит министр Андрей Рева.

Юрист Олег Тарасенко такую трактовку считает некорректной.

«Суд отметил, что принцип осуществления правосудия для подконтрольной и неподконтрольной территории не может быть одинаковым и нельзя говорить о дискриминации. Заявители должны были выехать и подать в суды, которые украинское правительство перенесло на подконтрольную территорию.

А по социальным выплатам Европейский суд сказал, что истцы должны были обжаловать в национальном судопроизводстве лишение выплат и, соответственно, поскольку они не исчерпали национальные средства защиты, суд не может рассмотреть эту жалобу и вынести решение по существу, именно по пенсиям», — объясняет он.

Подтверждение слов Тарасенко можно найти в тексте решения ЕСПЧ.

«Суд приходит к выводу, что, не выдвинув свои жалобы в национальных судах, заявители не дали национальным органам власти возможность, которую в принципе должна обеспечить Договаривающимся Государствам статья 35 Конвенции, а именно — возможность предотвратить или исправить нарушения Конвенции с помощью собственной юридической системы», — говорится в документе.

Проверки, по мнению Ревы, нужны для того, чтобы деньги шли людям, которым назначены выплаты, а не тем, кто хочет их присвоить.

Какую позицию в споре поддержит суд, станет известно, как ожидается, уже в ближайшее время. Рассмотрение образцового дела назначено на 29 марта.

Григорий Пырлик

Источник: http://vpl.com.ua/uk/media-about-us/4652/

Почему у нас маленькая пенсия

Как доказать в пенсионном фонде что я, это я?

До пенсии, как говорится, нужно ещё дожить (дай бог каждому), но я решил полюбопытствовать, что меня ждёт в моём светлом пенсионном будущем, если оно, конечно, состоится.

Удовлетворить такое любопытство нынче не сложно — достаточно запросить через госуслуги «Сведения о состоянии индивидуального лицевого счёта застрахованного лица«. В переводе на нормальный язык — это, собственно, единственная бумажка, которая может дать представление о вашей пенсии на текущий момент, даже если она ещё (по возрасту) не положена.

Итак, углубившись в изучение своей пенсионной бумажки, полученной по запросу из Пенсионного фонда (ПФР), я малость поскучнел. На ту сумму, которую государство мне пока гарантирует, особо не пожируешь — это в разы меньше моей нынешней зарплаты при общем непрерывном трудовом стаже в три десятка лет.

Любопытно, что ПФР где-то накопал сведения об абсолютно всех моих местах работы, включая далёкие советские времена, когда я ещё школьником исхитрился поработать слесарем на стройке. Правда, здесь меня ожидала грусть-печаль.

По всему моему трудовому советскому прошлому — от слесаря по ремонту электродвигателей с зарплатой в 70 рублей до руководителя отдела и члена редколлегии одной из главных центральных газет с министерским окладом в 500 рублей — мне в качестве пенсии полагались круглые нули.

То есть, получается, при СССР я фактически не работал и ни шиша на свою старость не заработал.

Справедливости ради нужно сказать, что ПФР этого не утверждает, коль указал все мои конкретные рабочие места.

Природу начисленных пенсионных нулей он объясняет, согласно бумажке, «отсутствием сведений о заработке» при СССР.

Мне пришлось напрячь память, чтобы вспомнить, как вообще формировались советские пенсии, и в душу закрались первые подозрения, что наш нынешний любимый Пенсионный фонд чего-то недоговаривает или лукавит.

Если кто не в курсе, советское пенсионное обеспечение формировалось почти по такому же принципу, что и сейчас — за счёт отчислений предприятий и организаций, или, говоря по-современному, работодателей.

Разница лишь в том, что в СССР не было профильных фондов, как и не было, разумеется, серых зарплат, работодателей-капиталистов и даже духа каких-либо кривых схем, позволяющих объехать жёсткую систему учёта и контроля, чем, собственно, и был силён социалистический строй.

Пенсии рядовым советским пенсионерам (при необходимых условиях) начислялись по единой шкале, представлявшей собой процентное соотношение самой пенсии к конкретной заработной плате с определённым минимумом и «потолком».

Я это к тому, что в государстве жёсткого учёта и контроля сведения о заработках граждан не могли куда-то запропасть, как это, видимо, полагает ПФР, обнулив моё советское прошлое.

Да и осведомлённость Пенсионного фонда о моей трудовой биографии в период СССР (сам я в ПФР никогда не обращался и никаких документов не предоставлял) как бы намекает: где-то же вы это взяли.

Где? Не там ли, где были сосредоточены сведения и о моём заработке, которые хочешь не хочешь, но государственные организации и предприятия (других не было) исправно передавали по своим бухгалтерским каналам?

Впрочем, ларчик открывается просто. Лет 10 назад (или чуть больше) ПФР озадачил плательщиков пенсионных взносов поковыряться в трудовых книжках своих работников с соответствующей передачей в ПФР всего, что в этих книжках нашлось.

Таким образом, пенсионные чиновники получили представление о трудовом стаже каждого из нас, чтобы рассчитать какую-никакую копеечку на старость, включая копеечку за советское прошлое. Будущих пенсионеров за это прошлое, понятное дело, причесали одной гребёнкой по части начислений.

А как иначе? Сведений о заработной плате того периода нет, стало быть, получай кукиш, но чуть-чуть с маслом, чтобы не обижаться. Мало кто, наверное, знает, что выбить деньги за бесцельно проработанные годы в СССР всё же можно, побегав по архивам и набрав справок о своём заработке.

Результат этой действительно адовой работы с обиванием порогов, поездками в другие города и даже в бывшие теперь советские республики иногда поражает воображение.

Особо настырным при соответствующей юридической поддержке удавалось увеличить рассчитанную ПФР пенсию вдвое! Но это единицы, потому что люди в основном у нас доверчивые: сколько государство в лице ПФР начислило — и на том спасибо. Изучающие своё пенсионное досье редко задаются вопросом: чем таким грандиозным занимается ПФР при его раздутых штатах и аппетитах по части самообеспечения, что граждане сами вынуждены искать сведения о заработках и чего-то в пенсионных офисах доказывать?

Небольшое прозрение проклюнулось, когда после изучения своего советского периода трудовой жизни я переключился на девяностые годы — эпоху вселенской неразберихи и первоначального накопления ушлыми гражданами своих капиталов.

С момента развала СССР и до 1997 года я вновь оказался в нулях по той же причине — работодатель не представил сведений о заработке. Теоретически, поскольку большинство организаций этого периода являли собой шарашкины конторы, такое можно предположить.

Я не знаю, что было на уме моих работодателей в вольнице серых зарплат и налоговых схем.

Но вот оно, о чудо! Один из моих работодателей перечислил ПФР в 1997 году сумасшедшие по нынешним временам деньги — почти семь миллионов рублей! ПФР, правда, меня огорошил: эти деньги не в счёт. Всё, что было до 1998 года он по необъяснимым причинам учитывать не собирается.

Впрочем, что здесь необъяснимого? Семь миллионов рублей взноса на мою пенсию были внесены до деноминации тогдашнего одеревеневшего рубля. По нынешнему «курсу» — это всего семь тысяч, хотя в пенсионной бумажке продолжают значиться семь миллионов.

Как считать эти деньги? По их покупательской способности на тот период? А если вдруг возникнет вопрос возврата советских «пенсионных накоплений» по покупательской способности советского рубля? Конечно, проще сказать: «Ничего не знаем», не объясняя, почему.

Сказал же мне это Сбербанк, когда я решил закрыть счёт, заведённый ещё в советской Сберкассе! Там 20 лет пролежали деньги, эквивалентные стоимости «Жигулей» на момент открытия счёта. Сбербанк же мне выдал три (!) с копейками современных рубля.

Благо, есть чем удовлетвориться в российском пенсионном вопросе. В мире полно стран, где пенсии, как таковые, вообще не существуют на государственном уровне. Радуйтесь! Но и завидуйте, конечно. Моя младшая дочь не так давно провела две недели в Берлине, у скромной немецкой учительницы-пенсионерки, чтобы подтянуть язык.

Они так сдружились, что вопрос моей дочери, какая пенсия у скромной немецкой учительницы, прозвучал как-то сам по себе и как-то между прочим. Ну, так вот, на руки, после вычета всех полагающихся налогов скромная немецкая учительница в переводе на наши деньги получает около 130 тысяч рублей.

Пенсии! Вы можете вообразить себе, чтобы наш рядовой пенсионер получал бы хотя бы четверть подобной суммы? То-то и оно!

Источник: https://www.pnp.ru/economics/pochemu-u-nas-malenkaya-pensiya.html

Добавить комментарий